Comments on: Přístupnost a použitelnost výsuvných menu (nejen pro neslyšící) http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/ Personální hřiště, portfolio, profil a skladiště článků ne nepříbuzných webové tvorbě Thu, 04 Dec 2008 05:34:26 +0000 WP by: Jan Brašna http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-310 Tue, 09 Aug 2005 13:20:10 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-310 [1] Leo, je to bug Gecko, doufal jsem, že už bude opraven :/ (http://www.jan­brasna.com/…te­vreny-cms/#…). K onomu vysouvání – pochopitelně „flyouty“ – vystřelovací meny (do boku, horizontálně) jsou velice nepřístupné, ale klasické vertikálně rozbalovací menu může být přístupné. Co se týče typu stránky, tak jde spíš o to, jestli se návštěvníci často vracejí a chodí rovnou na danou stránku, či je převaha prvonávštěvníků a je potřeba je vést. [2] Honzo díky za doplnění, tady se skutečně jednalo o názor – testované osoby se vyjádřily, že by preferovaly rozbalovací menu, asi to není v tom textu výrazně zmíněno. Zbytek vychází až z následného A/B testování. [1] Leo, je to bug Gecko, doufal jsem, že už bude opraven :/ (http://www.jan­brasna.com/…te­vreny-cms/#…). K onomu vysouvání – pochopitelně „flyouty“ – vystřelovací meny (do boku, horizontálně) jsou velice nepřístupné, ale klasické vertikálně rozbalovací menu může být přístupné. Co se týče typu stránky, tak jde spíš o to, jestli se návštěvníci často vracejí a chodí rovnou na danou stránku, či je převaha prvonávštěvníků a je potřeba je vést.

[2] Honzo díky za doplnění, tady se skutečně jednalo o názor – testované osoby se vyjádřily, že by preferovaly rozbalovací menu, asi to není v tom textu výrazně zmíněno. Zbytek vychází až z následného A/B testování.

]]> by: Jan Bien http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-309 Tue, 09 Aug 2005 12:41:41 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-309 [3]. Přesně tak, pro neslyšící je mateřskou řečí řeč znaková. Ta se od našeho mluveného jazyka liší daleko více, než například český jazyk od japonštiny. Znaková řeč má zcela jinou strukturu, než řeč slovní. Čili neslyšící vlastně používají stránky, které jsou psány jim hodně cizí řečí. [3]. Přesně tak, pro neslyšící je mateřskou řečí řeč znaková. Ta se od našeho mluveného jazyka liší daleko více, než například český jazyk od japonštiny. Znaková řeč má zcela jinou strukturu, než řeč slovní. Čili neslyšící vlastně používají stránky, které jsou psány jim hodně cizí řečí.

]]> by: Mirek http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-308 Tue, 09 Aug 2005 10:17:21 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-308 [3] To je zajímavá informace. Vždy jsem si říkal, při pohledu na „rozhovor“ neslyšících lidí, jak je to možné, že si dokážou tak dobře pokecat i za chůze, kdy se na sebe a na cestu dívají střídavě, anebo proč jsou tak „afektovaní“. Napadá mne, že možná takový způsob komunikace používáme všichni jako spodnější vrstvu. Myslím, že se to projevuje hlavně, když prostě nemáme kapacitu tvořit složité slovní konstrukce (při únavě, pokud chceme říci něco hodně rychle, jsme v šoku, zaneprázdnění řízením, sledováním fotbalu :) a pod. Možná to nějak souvisí se systémem, s pomocí něhož se dokážeme bleskurychle zorientovat při vstupu do místnosti plné lidí. Proto je asi důležité, aby grafika a rozvržení stránek co nevíce emocionálně ladily s tématem. [3] To je zajímavá informace. Vždy jsem si říkal, při pohledu na „rozhovor“ neslyšících lidí, jak je to možné, že si dokážou tak dobře pokecat i za chůze, kdy se na sebe a na cestu dívají střídavě, anebo proč jsou tak „afektovaní“.

Napadá mne, že možná takový způsob komunikace používáme všichni jako spodnější vrstvu. Myslím, že se to projevuje hlavně, když prostě nemáme kapacitu tvořit složité slovní konstrukce (při únavě, pokud chceme říci něco hodně rychle, jsme v šoku, zaneprázdnění řízením, sledováním fotbalu :) a pod. Možná to nějak souvisí se systémem, s pomocí něhož se dokážeme bleskurychle zorientovat při vstupu do místnosti plné lidí. Proto je asi důležité, aby grafika a rozvržení stránek co nevíce emocionálně ladily s tématem.

]]> by: Petr Staníček http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-307 Tue, 09 Aug 2005 09:26:34 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-307 Na problematiku neslyšících na webu se zapomíná (na čtení webu opřece nepotřebuje nikdo slyšet, tak jaképak zvláštní ohledy, že). Jenže primární problém člověka narozeného bez sluchu (nebo ohluchnuvšího poměrně záhy) je to, že nedokáže vnímat slova a jejich významy tak, jako my. Řeč hluchoněmých má úplně jinou strukturu – jsou to víceméně samostatné pojmy doplněné emocionálními vazbami. My tyto vazby vyjadřujeme právě stavbou věty, volbou slov – neslyšící je vyjadřují jinak, neverbálně. Zjednodušeně řečeno, třeba výroky „Byla omamně nádherná až k zbláznění“ a „Ona pěkná, já příjemný pocit“ jsou pro ně v zásadě totéž (úmyslně přeháním, ale ten posun tam je). Proto je hlavní věcí na webu pro neslyšící použití jednoduchých, stručných vět, jasných výrazů, heslovitých sdělení. A protože hierarchické menu je obvykle složeno z (co nejvýstižnějších) hesel, přijde mi logické, že neslyšícím vyhovuje více než jiné, z jejich pohledu komplikovanější způsoby navigace. Na problematiku neslyšících na webu se zapomíná (na čtení webu opřece nepotřebuje nikdo slyšet, tak jaképak zvláštní ohledy, že). Jenže primární problém člověka narozeného bez sluchu (nebo ohluchnuvšího poměrně záhy) je to, že nedokáže vnímat slova a jejich významy tak, jako my. Řeč hluchoněmých má úplně jinou strukturu – jsou to víceméně samostatné pojmy doplněné emocionálními vazbami. My tyto vazby vyjadřujeme právě stavbou věty, volbou slov – neslyšící je vyjadřují jinak, neverbálně. Zjednodušeně řečeno, třeba výroky „Byla omamně nádherná až k zbláznění“ a „Ona pěkná, já příjemný pocit“ jsou pro ně v zásadě totéž (úmyslně přeháním, ale ten posun tam je).

Proto je hlavní věcí na webu pro neslyšící použití jednoduchých, stručných vět, jasných výrazů, heslovitých sdělení. A protože hierarchické menu je obvykle složeno z (co nejvýstižnějších) hesel, přijde mi logické, že neslyšícím vyhovuje více než jiné, z jejich pohledu komplikovanější způsoby navigace.

]]> by: Jan Bien http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-306 Tue, 09 Aug 2005 08:32:20 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-306 Vskutku pěkný spot, Jene. Díky za něj. Jen malou poznámku: Nielsenovo první pravidlo použitelnosti „Neposlouchejte své uživatele“ jsi napsal neúplné. Ono totiž pokračuje (volně přeříkáno): „.. sedněte si raději za ně a sledujte, co dělají“. Čili, jestliže nějaký výsledek vyjde pozorováním uživatelů, pak bych jej považoval za závažný a následující větu bych z článku úplně vyškrtl, protože je zavádející: „Proto by bylo vhodné tyto výsledky přeci jen nepřeceňovat.“ Vskutku pěkný spot, Jene. Díky za něj.

Jen malou poznámku: Nielsenovo první pravidlo použitelnosti „Neposlouchejte své uživatele“ jsi napsal neúplné. Ono totiž pokračuje (volně přeříkáno): „.. sedněte si raději za ně a sledujte, co dělají“. Čili, jestliže nějaký výsledek vyjde pozorováním uživatelů, pak bych jej považoval za závažný a následující větu bych z článku úplně vyškrtl, protože je zavádející: „Proto by bylo vhodné tyto výsledky přeci jen nepřeceňovat.“

]]> by: Leo http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-305 Tue, 09 Aug 2005 08:07:02 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/pristupnost-pouzitelnost-vysuvnych-menu/#comment-305 „Vhodnost víceúrovňových rozbalovacích menu je tedy vždy potřeba zhodnotit pro každý projekt separátně.“ Presne tak, zalezi nejen na tom, jak presne se menu rozbaluje (myslim rychlost, geometrii, prekryvani, barvy), ale taky na tom, jak inteligentni je struktura a texty webu. Pokud si nekdo udela navigaci a strukturu (myslim texty odkazu) jako na http://www.ih­le.cz tak mu nepomuze zadny html, css ani js. Mimohochodem, ve FF 1.0.6 kdyz sem pisu nevidim textovy kurzor, to je test jak se budu citit jako slepec? Leo „Vhodnost víceúrovňových rozbalovacích menu je tedy vždy potřeba zhodnotit pro každý projekt separátně.“

Presne tak, zalezi nejen na tom, jak presne se menu rozbaluje (myslim rychlost, geometrii, prekryvani, barvy), ale taky na tom, jak inteligentni je struktura a texty webu. Pokud si nekdo udela navigaci a strukturu (myslim texty odkazu) jako na http://www.ih­le.cz tak mu nepomuze zadny html, css ani js. Mimohochodem, ve FF 1.0.6 kdyz sem pisu nevidim textovy kurzor, to je test jak se budu citit jako slepec? Leo

]]>