Comments on: CSS 2.1 nám dospívá http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/ Personální hřiště, portfolio, profil a skladiště článků ne nepříbuzných webové tvorbě Thu, 04 Dec 2008 04:21:29 +0000 WP by: Jan Bien http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-123 Sat, 02 Jul 2005 15:17:01 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-123 Ad [8] Petr Staníček: Díky za doplnění, historie prohlížečů mi není tak dobře známá. Je pravdou, že tyto „tipovací algoritmy“ (krásný termín, ten si zapamatuji) kladou větší nárok na klienta (ostatně, je to někdy radost právě s buňkami v tabulce, jejichž šířka není explicitní, ale minimální), nicméně si nedokáži některá řešení bez „shrink-to-fit“ představit. Čili souhlasím, obě řešení mají co do sebe. Ad [8] Petr Staníček: Díky za doplnění, historie prohlížečů mi není tak dobře známá.

Je pravdou, že tyto „tipovací algoritmy“ (krásný termín, ten si zapamatuji) kladou větší nárok na klienta (ostatně, je to někdy radost právě s buňkami v tabulce, jejichž šířka není explicitní, ale minimální), nicméně si nedokáži některá řešení bez „shrink-to-fit“ představit. Čili souhlasím, obě řešení mají co do sebe.

]]> by: Petr Staníček http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-122 Fri, 01 Jul 2005 18:23:40 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-122 Otázka, Jan Bien ad. > Je to malinko jinak. dalo by se to shrnout do formulace „Tak tuhle bitvu podle všeho vyhrál Microsoft“. Povinná šířka floatů je v CSS 2 (kap. 9.5, odst. 2) a toto chování respektuje jádro Gecko (a myslím že i KHTML a další). Zatímco MSIE stále používá svůj algoritmus „shrink-to-fit“ a zobrazí float s width:auto o nějaké šířce (zatímco třeba Mozilla ho roztáhne na plný dostupný prostor). V CSS 2.1 tenhle požadavek zmizel a objevila se zde právě formulace „shrink-to-fit“. A protože i do další verze postoupilo tohle pojetí, dá se říct, že tohle Gecko a spol. prohráli a svou variantu prosadil Microsoft. Osobně vidím pozitiva v obou variantách, každá má něco do sebe a každá se dá uhádat, že je přece jasně lepší. Nicméně jsem spíš zastáncem té mandatorní šířky, protože je to méně černá magie a méně blackbox než tyhle tipovací algoritmy… Otázka, Jan Bien ad. > Je to malinko jinak. dalo by se to shrnout do formulace „Tak tuhle bitvu podle všeho vyhrál Microsoft“.

Povinná šířka floatů je v CSS 2 (kap. 9.5, odst. 2) a toto chování respektuje jádro Gecko (a myslím že i KHTML a další). Zatímco MSIE stále používá svůj algoritmus „shrink-to-fit“ a zobrazí float s width:auto o nějaké šířce (zatímco třeba Mozilla ho roztáhne na plný dostupný prostor). V CSS 2.1 tenhle požadavek zmizel a objevila se zde právě formulace „shrink-to-fit“. A protože i do další verze postoupilo tohle pojetí, dá se říct, že tohle Gecko a spol. prohráli a svou variantu prosadil Microsoft.

Osobně vidím pozitiva v obou variantách, každá má něco do sebe a každá se dá uhádat, že je přece jasně lepší. Nicméně jsem spíš zastáncem té mandatorní šířky, protože je to méně černá magie a méně blackbox než tyhle tipovací algoritmy…

]]> by: Jan Brašna http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-119 Wed, 29 Jun 2005 14:06:39 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-119 Chamurappi) Ano, dospívá, upravují se věci, které stále brání slušné implementaci, tudíž dalšímu progresu. Tvůj zalinkovaný článek má bohužel pravdu. Jinak ano, WD je v postupu vydání doporučení dříve než CR, ale WD „Last Call“ je potřeba pro promítnutí změn v draftu: „The deadline for comments is 15 July 2005. We expect the draft to return to CR soon after that and then remain CR at least until the test suite is ready. The Working Group invites feedback on the document.“ – Björn Höhrmann Chamurappi) Ano, dospívá, upravují se věci, které stále brání slušné implementaci, tudíž dalšímu progresu. Tvůj zalinkovaný článek má bohužel pravdu. Jinak ano, WD je v postupu vydání doporučení dříve než CR, ale WD „Last Call“ je potřeba pro promítnutí změn v draftu:

„The deadline for comments is 15 July 2005. We expect the draft to return to CR soon after that and then remain CR at least until the test suite is ready. The Working Group invites feedback on the document.“ – Björn Höhrmann

]]> by: Chamurappi http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-118 Wed, 29 Jun 2005 00:06:29 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-118 Dospívá? Working Draft je fáze předcházející Candidate Recommendation: http://www.w3­.org/…0205/tr­.html#cfi Celý W3C Process před pár lety pěkně zakreslil do podoby hracího pole Ian Hickson: http://ln.hixi­e.ch/?… W3C nyní učinilo krok zpátky. Poslalo specifikaci na převýchovu. Až bude převychována, stane se opět Candidate Recommendation nebo přeskočí rovnou na Proposed Recommendation (nepravděpodobné). Vliv testu Acid2 je zřejmý. Ostatně jeho autor je pod dotyčnou specifikací podepsaný. Viz můj článek. Dospívá? Working Draft je fáze předcházející Candidate Recommendation: http://www.w3­.org/…0205/tr­.html#cfi Celý W3C Process před pár lety pěkně zakreslil do podoby hracího pole Ian Hickson: http://ln.hixi­e.ch/?… W3C nyní učinilo krok zpátky. Poslalo specifikaci na převýchovu. Až bude převychována, stane se opět Candidate Recommendation nebo přeskočí rovnou na Proposed Recommendation (nepravděpodobné).

Vliv testu Acid2 je zřejmý. Ostatně jeho autor je pod dotyčnou specifikací podepsaný. Viz můj článek.

]]> by: Jan Brašna http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-117 Tue, 28 Jun 2005 15:29:54 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-117 Jan Bien) Díky za potvrzení, ono to fungovalo vždy, ale v dobách minulých (= CSS 2) to bylo považováno za chybu. Yuhů) Dušane, máš pravdu, nedalo mi to, a trochu jsem to prozkoumal, a je to naopak – bylo vyškrtnuto odstranění <uri> ze změn, tudíž se tam opět vrací (IMHO bylo z nějaké verze odstraněno). Jan Bien) Díky za potvrzení, ono to fungovalo vždy, ale v dobách minulých (= CSS 2) to bylo považováno za chybu.

Yuhů) Dušane, máš pravdu, nedalo mi to, a trochu jsem to prozkoumal, a je to naopak – bylo vyškrtnuto odstranění <uri> ze změn, tudíž se tam opět vrací (IMHO bylo z nějaké verze odstraněno).

]]> by: Yuhů http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-116 Tue, 28 Jun 2005 14:44:27 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-116 Pěkné shrnutí. Že by ale z vlastnoti content vypadla hodnota uri(), si nemyslím. Vede mě k tomu tento dokument: http://www.w3­.org/…enerate­.html kde je sice formulace hodnoty uri mírně pozměněna, ale zůstává tam. Pěkné shrnutí.

Že by ale z vlastnoti content vypadla hodnota uri(), si nemyslím. Vede mě k tomu tento dokument: http://www.w3­.org/…enerate­.html kde je sice formulace hodnoty uri mírně pozměněna, ale zůstává tam.

]]> by: Jan Bien http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-115 Tue, 28 Jun 2005 13:27:49 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-115 1. Ano, ve změnovém dokumentu je doslova toto: When both ‚width‘ and ‚right‘ (or ‚width‘ and ‚left‘) are ‚auto‘, the element's computed width is the width of the contents (using an algorithm similar to that for table cells) and then ‚right‘ (or ‚left‘) is solved. CSS2 incorrectly said that ‚right‘ (or ‚left‘) was set to 0 in that case, and then width was solved. Nazývají to „shrink-wrap“ a je tedy normativně určen. Znovu podotýkám to nejdůležítější: dnešní prohlížeče to umí. 2. Je fakt, že v CSS2 je relaitvní pozice jako podmnožina normálně řazených boxů. Nic vysloveně psáno o relativní pozici na plovoucích boxích jsem nenašel. V CSS2.1 již píší, že relativní pozice je pro plovoucí prvky povolená. A stejně jako v předhozím bodě dobrá zpráva: dnešní prohlížeče relativně posouvat plovoucí boxy umí. Já to běžně používám. 1. Ano, ve změnovém dokumentu je doslova toto: When both ‚width‘ and ‚right‘ (or ‚width‘ and ‚left‘) are ‚auto‘, the element's computed width is the width of the contents (using an algorithm similar to that for table cells) and then ‚right‘ (or ‚left‘) is solved. CSS2 incorrectly said that ‚right‘ (or ‚left‘) was set to 0 in that case, and then width was solved. Nazývají to „shrink-wrap“ a je tedy normativně určen. Znovu podotýkám to nejdůležítější: dnešní prohlížeče to umí. 2. Je fakt, že v CSS2 je relaitvní pozice jako podmnožina normálně řazených boxů. Nic vysloveně psáno o relativní pozici na plovoucích boxích jsem nenašel. V CSS2.1 již píší, že relativní pozice je pro plovoucí prvky povolená. A stejně jako v předhozím bodě dobrá zpráva: dnešní prohlížeče relativně posouvat plovoucí boxy umí. Já to běžně používám.

]]> by: Jan Brašna http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-112 Tue, 28 Jun 2005 12:20:47 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-112 Jan Bien) Díky Honzo, takže skutečně ad 1) „skrink-to-fit“ je normativní? Nevěděl jsem, jak hodně je standardizováno; ad 2) měl jsem na mysli to, že plovoucí rámec lze dál pozicovat relativně (absolutní je jasné, to je přímo ve specifikaci, že vyjmutím z toku je „odplaváno“ ;) Ale kdysi tuším Plaváček někoho káral za použití float + position: relative a dle mého je to od 2.1 košér) Jan Bien) Díky Honzo, takže skutečně ad 1) „skrink-to-fit“ je normativní? Nevěděl jsem, jak hodně je standardizováno; ad 2) měl jsem na mysli to, že plovoucí rámec lze dál pozicovat relativně (absolutní je jasné, to je přímo ve specifikaci, že vyjmutím z toku je „odplaváno“ ;) Ale kdysi tuším Plaváček někoho káral za použití float + position: relative a dle mého je to od 2.1 košér)

]]> by: Jan Bien http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-111 Tue, 28 Jun 2005 09:36:05 +0000 http://www.janbrasna.com/clanky/css-21-nam-dospiva/#comment-111 K Tvé otázce, Honzo: 1. Plovoucí a pozicované elementy podle CSS2.1 nemusí mít vlastnost width deklarovanou, ta se vypočítá podle obsahu boxu podobnou metodou, jakou se vypočítávají šířky buněk v tabulkách. Takto se naštěstí všechny dnešní prohlížeče chovají (jen MSIE je třeba zároveň podsunout display:inline). 2. O kombinaci pozicování (tím myslím position:absolute) a plování CSS 2.1 nic nehovoří. Jestliže se prvku nastaví position:absolute, klient by měl automaticky nastavit float:none. K Tvé otázce, Honzo:

1. Plovoucí a pozicované elementy podle CSS2.1 nemusí mít vlastnost width deklarovanou, ta se vypočítá podle obsahu boxu podobnou metodou, jakou se vypočítávají šířky buněk v tabulkách. Takto se naštěstí všechny dnešní prohlížeče chovají (jen MSIE je třeba zároveň podsunout display:inline).

2. O kombinaci pozicování (tím myslím position:absolute) a plování CSS 2.1 nic nehovoří. Jestliže se prvku nastaví position:absolute, klient by měl automaticky nastavit float:none.

]]>